法國Wild bunch 創(chuàng)始人Vincent Maraval 專訪

　　內(nèi)幕、經(jīng)驗、毒舌，教課書級別訪談，教你如何運作頂級電影節(jié)市場

　　文森·瑪拉瓦勒這個名字，普通觀眾大概從未聽說過，但是，在世界頂級電影節(jié)和獨立作者電影的國際發(fā)行領(lǐng)域，尤其是戛納電影節(jié)，這個名字卻絕對無法繞開，相比曾經(jīng)風光過的哈維·韋恩斯坦之于奧斯卡，這里頗有點法國版文森特·馬拉瓦勒之于戛納的意味。這個2002年才創(chuàng)立的公司，15部金棕櫚獲獎片中，就有6部來自他公司合作的背景：邁克·摩爾《華氏911》、達內(nèi)兄弟《孩子》、南尼·莫南蒂《兒子的房間》、肯西胥《阿黛爾的生活》、奧迪亞《迪潘》……以及《千與千尋》、《一次別離》、《藝術(shù)家》……無數(shù)難以忘記的經(jīng)典。

　　如何運作電影節(jié)影片、如何挖掘新人新片、如何和弗雷茂溝通交流推薦影片？和中國多年來的合作狀態(tài)又是怎樣，對第五代導演毫不客氣的直言相評……素有毒舌之稱的馬拉瓦勒，在電影節(jié)舉辦前夜，從各種連綿不斷的會議中抽出近兩個小時，和新浪娛樂暢所欲言。從內(nèi)幕到人們熟知的電影人電影事件、從宏觀布局到細節(jié)考量，一席近乎教課書級別的訪談下來，感覺自己也站在了影展和藝術(shù)電影市場操作的最前沿，擁有一覽眾山小的大格局。當然，這僅僅是幻覺，Wild Bunch取得的輝煌成績，摸索出的獨特運作方式，是來自二十多年的經(jīng)驗和教訓的總結(jié)，絕不是看完這篇兩萬多字的長篇大論，就可以完全掌握。但是它又確實是第一次，給我們提供了難得和罕見的機會，讓我們可以從極度專業(yè)的角度，從戛納電影節(jié)的心臟出發(fā)，在各種內(nèi)幕、各種作為世界頂級藝術(shù)電影節(jié)運作的標桿經(jīng)驗和教訓之談中……了解到許多我們不知道或者從來未思考過的電影節(jié)市場發(fā)行運作經(jīng)驗和規(guī)律。

　　如果你有足夠耐心讀完全文，那么至少，對于戛納這個世界頂級電影節(jié)的電影市場運作，就可以八九不離十抓住其精神內(nèi)核了。

　　1。 在戛納電影節(jié)的工作：我們?yōu)殛┘{入圍片服務，但重心是在未來一兩年內(nèi)的電影項目

　　新浪娛樂：戛納電影節(jié)舉辦前夕，是wild bunch 一年最忙的時候？

　　是的，因為我們不僅要準備電影節(jié)官方入圍的影片，做好宣傳、組織，迎接電影團隊等等工作，戛納對我們來說尤其還是一個推出新電影新計劃的最好時機。我們?nèi)リ┘{不單單是為了放映影片，還是為那些在未來一年到一年半時間內(nèi)會完成電影拍攝的項目聯(lián)絡(luò)資金。我們要給許多影片在戛納尋找預算，當然其中也有一小部分是我們自主投資。我們要通過一個個國家的預售，盡量縮小公司承擔的投資風險。因此，對我們來說，電影節(jié)當然是需要為參賽參展影片服務，但是更多的則是向電影界推出下一年度將要制作發(fā)行的影片計劃。

　　新浪娛樂：所以說戛納對公司而言，重要的不是針對已經(jīng)拍完的作品，更重要的是未來的電影計劃？

　　是的。

　　新浪娛樂：每年電影節(jié)期間你們大約要為多少部作品工作？這個因年而異。因為我們

　　在意大利、法國、德國和西班牙都有自己的發(fā)行團隊，因此內(nèi)容相當廣泛，不過加在一起，大約每年都有十多部在戛納做放映，需要我們做好各種準備。同時我們還要通過這四個國家的發(fā)行團隊，推出十多部新的電影項目……這些都是工作，我們要提前準備好所有的資料，交給國際發(fā)行來評估，以便他們最大限度的了解我們的項目進展，決定他們是否要和我們一起分擔風險。

　　新浪娛樂：也就是說項目還沒有開始拍攝，甚至預算資金都沒有到位，Wild Bunch 公司已經(jīng)開始尋找國際發(fā)行商了？

　　不能說電影預算還沒有的到位，因為大部分投資都是我們自己做，但是我們需要做好風險的保險機制。最理想的狀態(tài)，是我們自己先做好風險控制，然后就可以停止預售，保留那些還沒有售出國家的發(fā)行版權(quán)，等到電影完全拍完之后，再展示給大家出售。

　　新浪娛樂：您說希望讓風險得到保證，那么是如何評估風險的呢？

　　我們首先收到劇本，從影片藝術(shù)角度。來衡量考慮我們的拍攝愿望。然后我們一個一個國家預測它可能的銷售成績，根據(jù)這一點來確定投資金額，然后通過市場銷售把這部分錢收回。

　　2。 如何獨具慧眼挖掘優(yōu)秀的新人新片：漫長的導演、制片網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，長時間的追蹤關(guān)注

　　新浪娛樂：挖掘優(yōu)秀作品和新人成績突出，這需要公司和您個人有足夠的眼力和嗅覺，您在這其中起到了怎樣的作用？

　　這是一個龐大的集體人脈網(wǎng)的成果。相對那些與我們在業(yè)務上具有可比性的法國公司，我們已經(jīng)很老了，有20多年的歷史，這方面原本studio canal 、百代、高蒙和UGC院線和我們站在同一條線上，但是今天他們只制作自己投資的影片。如果從為其它獨立制作人投資拍片角度來看的話，他們已經(jīng)不算獨立了。今天他們主要是為本土市場制作，這是為什么我說，隨著時間改變我們的競爭對手也發(fā)生了改變。相對于我們發(fā)行的影片，我們制片的數(shù)量其實不多。今天和我們一樣有著20多年歷史，還始終保持著獨立制作的公司，已經(jīng)沒有太多了。現(xiàn)在的momento、Mk2（他們已經(jīng)停止本土發(fā)行業(yè)務，來集中于國際發(fā)行這一塊），Match Factory 等等不多的公司和我們的業(yè)務還類似。當我們和某部戛納參賽片接觸時間已經(jīng)比較晚，這時候可能就會有7、8家公司同時也在同時聯(lián)系這部電影了。

　　的確，我們的工作重點在于很上游的時候就開始挖掘?qū)а莺妥髌罚驗槲覀冊谶@個領(lǐng)域的工作時間很長了，已經(jīng)在全世界建立了屬于自己的人脈網(wǎng)絡(luò)，所以有可能很早就看到一些作品，甚至還是項目的時候。在全世界范圍內(nèi)，我們和不同導演、制片人一起工作。譬如說，不久前我剛看了一部侯孝賢推薦給我的他制作的影片，我很喜歡。他之所以很早就拿給我看，就是因為我們已經(jīng)有過合作。正是在這幾十年的不同工作、關(guān)系建立、全世界旅行等等之后，我們才一點點建立起自己的網(wǎng)絡(luò)。當然，還需要是良性網(wǎng)絡(luò)，尤其是和那些可以產(chǎn)出優(yōu)秀導演的制片人、或者是那些可以產(chǎn)出優(yōu)秀項目的導演合作。比如說，今年在戛納主競賽的埃及片，我們在去年11月就看了影片，那個時候還沒有任何人知道這部電影的存在。因為導演主動聯(lián)系一位他認識的為我們工作的人員，而此前我們一直在關(guān)注對方。

　　新浪娛樂：所以是您主動去搜尋這些當時還是無名之輩、但是在未來具有無限潛力的電影人才？

　　是的，但是當我說我的時候，指的是整個公司。在競賽單元的另一部黎巴嫩導演Nadine Labaki的《迦百龍》，我們在她拍攝《焦糖caramel》的時候就已經(jīng)開始關(guān)注了，她為之后的影片做劇本創(chuàng)作時就開始跟蹤，雖然因為各種原因沒有能夠合作成，但是我始終跟她說，希望在未來有機會和她合作，因為我知道她有才華，我們的聯(lián)絡(luò)從來沒有中斷過。在她第一部影片和別人合作的過程中，我們一直有很好的關(guān)系。然后某一天她告訴，這一次是我獨立拍攝的作品，我沒有找制片人，因為這部影片拍攝很困難，后期合成也不容易。再后來她給我打電話，告訴我說要給你看一個東西。那時候還沒有完整的影片，只是一些粗剪片段。就是說我們的關(guān)系從15年前就已經(jīng)開始建立了，到今年才最后出成績，所以我想說我們的工作是在漫長時間里一點點累積建立起來的連續(xù)狀態(tài)，和導演的合作絕對不是戛納電影節(jié)要開始了，那么幾個月前我們才開始建立聯(lián)系。

　　新浪娛樂：當你們將所有這些信息匯集到一起之后，怎樣從藝術(shù)品質(zhì)上來評估合作呢？

　　我不能把我們所有的秘密都告訴你，但是可以說我們有一個隨時更新的數(shù)據(jù)庫，在不同國家不同地區(qū)都有合作伙伴不斷跟進，在全世界大約有100多位導演都在我們視野內(nèi)，隨時了解他們的動態(tài)，某個時刻總是會有某一位有新作品，有些片子我們并沒有機會參與制作，比如說我們曾經(jīng)和張藝謀的三部影片合作過，他拍攝的影片并不總是我們工作的方向，有些片子投資巨大，不過一旦聽說他拍一些小成本藝術(shù)片，我就會打電話給和我合作的人，對電影項目有更多的了解。也許是為了和我接下來合作的可能，有時候也不一定。我和婁燁已經(jīng)合作過4、5部影片了。我知道他現(xiàn)在正在后期制作的影片是和鞏俐合作，一個月前我還在中國，婁燁告訴我，現(xiàn)在給你看片還太早，上海電影節(jié)的時候應該差不多了。這就是我們關(guān)注導演的具體工作。

　　新浪娛樂：就是說戛納電影節(jié)召開他的影片還沒有全部制作完成？

　　是的，還沒有。我想他應該是剛開始后期制作工作。

　　新浪娛樂：聽您剛才給我描述的這一切，感覺您不是一個制片發(fā)行公司老總，更像是在做一個電影節(jié)選片人的工作？

　　那時因為很多時候，我們的工作是從上游的劇本就開始運作了。剛才這些是已經(jīng)存在的影片，還有很多時候，導演還只是有一個想法，就開始和我們聊，看看是否有合作的可能。我們并不是影片完成后才選擇是否合作，而是首先因為我們想和某某導演一起工作，再具體看他的電影計劃是否和我們的方向一致。

　　新浪娛樂：和沒有完成拍攝的電影項目合作，會不會風險很大？

　　80%以上的影片，我們決定合作的時機都是以劇本以基礎(chǔ)，或者更早。

　　新浪娛樂：具體的評估標準是什么？

　　二個條件，我們是否喜歡這個導演，這是最基本的要求。其次，從經(jīng)濟角度，電影可能創(chuàng)作的成績，是否和我們的投入平衡。如果說影片成本太高，而我并沒有能力全部收回，我就會說做不了。如果影片和我們已有的工作網(wǎng)絡(luò)方向不一致，我也沒法做。

　　新浪娛樂：目前wild bunch公司有多少員工工作？

　　這個不固定。我們在德國，意大利、西班牙、英國、美國都有員工，加在一起有兩百多人。

　　新浪娛樂：我看到報道2014年法國公司和德國的senator 公司合并，組成一個龐大的跨國制作發(fā)行公司，我可以想象組織管理的不容易，在不同國家部門之間，你們的分工很明確嗎？

　　我們特別注意的關(guān)鍵問題是：面對我們服務宣傳的影片，我們是否還能保持同樣的高效和服務質(zhì)量？如果我們感覺會有問題，就會重新調(diào)整組織方案。我在創(chuàng)立這一公司前在法國studio canal 工作，那是一個金字塔式的工作關(guān)系，只有極少數(shù)幾個人有權(quán)利對所有事情做決定，而我們的工作方式和這截然不同，非常放權(quán)。我們下面的公司想要運作一部片子的話，并不需要征求我的意見。其它在意大利、西班牙的公司也不需要我們的許可。巴黎的wild bunch 更多負責的是國際發(fā)行，我處于所有這些環(huán)節(jié)中間，試圖為所有人提供方便。比如說，我個人而言，就沒有能力判斷一部法國劇情片的好壞，專門做法國發(fā)行的那些公司對這個更內(nèi)行。

　　新浪娛樂：那么您挖掘新人新片的專長主要體現(xiàn)在哪方面？記得當年所有人都對黑白默片《藝術(shù)家》持懷疑拒絕態(tài)度的時候，是你接下了這個項目？

　　我想是我對電影的熱情，讓我一步步有可能感覺到一個導演是否有潛力，這也是在時間里積累下來的。我現(xiàn)在才可以說開始挖掘那些才華導演，開始有了感覺，這種直覺是來自多年的經(jīng)驗，和先天的才華沒有關(guān)系。我對市場的了解（這也是來自多年的經(jīng)驗）讓我可以知道，相對于我們推出的電影，對方想要的是什么。我站在中間，同時傾聽買方和賣方的意見，再做一個綜合總結(jié)。當然，我始終希望分享自己對電影的熱愛。記得14歲的時候，每每看了一部好片，都會努力說服小伙伴們也去電影院。現(xiàn)在是同一個情形，一個人看了一部喜歡的電影，只是自己開心，在我看來算不上是一個電影銷售人員，只有自己喜歡還竭盡全力推薦給所有人，才是一個合格的電影銷售者。我從小就是怎樣，希望和別人分享我的電影熱情，對我來說，這和才華無關(guān)，而是有關(guān)個性。

　　3。 銷售影片：當你的決策和市場要求方向正好相反，這是很悲劇的事情

　　新浪娛樂：您說自己處在電影供給和需求鏈的中間，我們都知道有時候這兩者之間有著巨大的差距？

　　是的，我也有犯巨大錯誤的時候。我最糟糕的錯誤是加斯帕·諾伊Gaspard Noe的影片《進入虛空in the void》，和雅戈·馮· 多邁爾Jaco Van Dormael的《無名先生Mr Nobody》，在我看來，問題出現(xiàn)在電影類型上。你知道最困難的是做決定的時候和電影最終完成，往往會有有兩年的時間間隔，當我決定運作這兩部作品的時候，我的判斷是：人們希望看到不一樣的從未見過的作品，但是兩年之后，電視投入制作的影片越來越多，出現(xiàn)了更大規(guī)模的模式化作品，人們習慣去看這些大制作的普通電影類型制作，而不想要驚喜，所以這時候我們的決策就錯了。

　　當你的決策和市場要求方向正好相反，這是很悲劇的事情。不過，我始終認為它們是優(yōu)秀的影片。我想，我和與自己的電影品味接近的發(fā)行商一起合作，我經(jīng)常和一些實驗藝術(shù)電影發(fā)行商合作，他們的口味我很清楚。所以并不是我有才華去挖掘到新的導演，而是為了某個特定觀眾群體我去尋找特定的電影。當我向別人推薦某部作品，不是為了賣出去，因為我看到一個優(yōu)秀導演和作品，發(fā)自內(nèi)心想推介。

　　wild bunch 的成功，也是因為我們有一個對電影充滿激情的團隊，大多數(shù)工作人員都是超級影迷，他們原可以在別處獲得更好的薪酬待遇。我們這里招人需要他們是影迷，同時也不是盲目去做工作，還要意識到電影是一個需要很多金錢投入的工業(yè)，如果純粹的做影迷而不考慮到電影市場，這也很危險。需要經(jīng)濟層面得到認可，我并不介意和一些小成本受眾群體有限的電影一起工作，前提是他們的成本也很小。

　　而且我一直認為，電影不是我拍攝的，我的任務就是把電影帶給最可能多的觀眾。一部影片哪怕我個人特別喜歡，但是直覺告訴我不會給我們帶來需要的東西，我也不會為了個人愛好自私地去選擇。我需要確認可以把電影帶到觀眾那里，一言以蔽之，我需要知道是否能夠和怎樣做才能把一部電影帶到眾多觀眾那里，我是否可以幫助某個導演或者電影，有時候我知道做不到，就會坦率告訴他們，哪怕我個人是喜歡的。

　　4。 在戛納運作電影：奧迪亞缺席-- 戛納或者需要制造驚喜，或者需要制作丑聞。

　　新浪娛樂：一旦你找到希望的導演，一起合作，并把他們帶到電影節(jié)上，之后如何工作？

　　也可能是選擇不參加電影節(jié)。比如說今年雅克·奧迪亞的新片，我們就決定不參加。美國制片人決定不來戛納，他們跟我們講發(fā)行策略，法國發(fā)行方也跟我們說他們的想法，我們在中間做總結(jié)并給出建議：認為可能去威尼斯、多倫多或者Telluride電影節(jié)更適合，但是這也不一定。我們分析的結(jié)果是：雅克·奧迪亞已經(jīng)拿過金棕櫚了，這一次參賽戛納我們還有什么可期待的？如果說他能贏得評委會大獎，大家會覺得很失望。此外，他和美國明星拍了一部美國影片，我們知道法國媒體界對這一做法深惡痛絕，在他們眼里，法國導演就應該在法國拍片，拍一個給巴黎6區(qū)小資看的影片，如果說一位法國導演突然有了世界級的野心，在他們看來這是有罪的。，來到戛納就罪上加罪了。所以我們?yōu)槭裁匆ッ斑@個風險？

　　其次，作為我個人的分析，影片講述的方式非常傳統(tǒng)，可以拿克里斯特伍德的《神秘河》來做比較，或者詹姆斯·格瑞的《夜晚屬于我們》，這些影片在戛納都很難獲得成功。在戛納，或者需要制造驚喜，或者需要制造丑聞。如果說我們不能制造丑聞也不能制造驚喜，僅僅是一部傳統(tǒng)意義上的好片，也許在日后會被大家認可為好作品，記得我和詹姆斯·格瑞James Gray合作過三部影片，每一次在戛納都不順利，而到了11月份，它們卻被當作是經(jīng)典之作。

　　新浪娛樂：影片在戛納和正常院線里收到的評價很不一樣？

　　是的，戛納要的是立竿見影的效應，而我稱作傳統(tǒng)經(jīng)典的影片，它們是需要時間的。我認為雅克·奧迪亞的影片如果參賽戛納，一切會很順利，不過如果第二天放映拉斯·馮·提爾的影片，被大家當作丑聞談資，或者一個驚喜，那么奧迪亞的影片就只能存活24小時然后消失了。一方面美國人希望瞄準奧斯卡季、法國制片方面又希望影片可以為影展開幕同時全法公映，然后美國人又說法國不能提前太早公映，因為擔心會有盜版，于是我們總結(jié)各種可能得出結(jié)論：影片不應該參賽今年戛納。因此我想說，影片參加影展并不是目的，只是一個宣傳推銷電影的行式，而有時候它并不是一個最好的方式。所以有時候我們會放棄參加戛納影展。今年戛納我最大的遺憾，是沒有讓克萊爾·丹尼claire Denis 的影片參加影展，她的片子很適合電影節(jié)，可是我沒有說服她。因為故事發(fā)生在太空，影片的后期特效特別復雜，她不想匆忙趕工。我是希望她可以辛苦點加班爭取做出來送給戛納，但這不是她的工作方式。如果是和加斯帕·諾伊一起的話我可以跟他說，為了爭取趕上戛納我們需要加班加點，他會每天就睡兩個小時，一個月趕出來。這不是對導演的指責，因為她歲數(shù)也大了，這樣工作太疲憊，但是我知道她的影片是非常適合戛納的。這里有她影片容身的位置。有些電影的位置卻可能在別處。

　　譬如說去年，法國高蒙電影公司決定《無巧不成婚le sens de la fete 》和《天上再見》不去戛納，甚至不愿意給戛納選片人看，而我知道戛納非常想要看到它們，至少可以做開幕影片，可是公司拒絕了。它們選擇了去圣·塞巴斯蒂安電影節(jié)，結(jié)果獲得巨大成功。因此對每部電影都要按特殊情況思考，如何才能做出最佳選擇。有時候，甚至需要主動去一種關(guān)注，而不是主競賽單元。比如當年瓦勒里·冬澤麗的影片《瑪格麗特和朱莉安》，其實我們感覺最適合一種關(guān)注單元，但是導演看法則不一樣。

　　戛納是一個期待立竿見影的地方，希望看到最好的片子，因此期待值非常高，而對于一種關(guān)注單元的影片，期待值相對要低，如果一部影片處于兩者之間，最好就是去一種關(guān)注單元。

　　新浪娛樂：就我的了解，中國導演還是最喜歡進入主競賽單元？

　　導演都是最希望進主競賽，除了戈達爾、伍迪艾倫這樣的大師，并不熱衷進入主競賽。而從未進過主競賽單元的年輕導演，都希望入圍這里。比如冬澤麗的片子就更適合在一種關(guān)注單元亮相，如果她知道我的想法大概要殺了我（笑）。我們知道一種關(guān)注單元更適合她的作品，導演一般都從自身考慮，而我們要考慮電影本身。跟導演解釋，為了保護電影我們需要降級入圍是一件非常艱難的事情，也非常復雜，也會有導演理解這一點，但一般都是年紀比較大的導演，因為他們有更多的經(jīng)驗。戈達爾今年是個特例，以往他總是要求在一種關(guān)注單元里面。上一次他其實真心想來戛納，可是在電視里看到戛納的各種喧嘩，各種吵鬧，他畢竟年歲大了，會很辛苦，他不希望這樣。我很吃驚他今年接受進入主競賽，有一天蒂耶里（弗雷茂）給我打電話，說他看了戈達爾的新作很有意思，于是邀請他來戛納，沒有被拒絕，于是被放到了主競賽。

　　5。 和弗雷茂的親密合作和選片溝通：在弗雷茂面前賣力推薦自己影片其實沒有用，這只是讓說“不”的時間延后一些而已

　　坊間一直有傳言，說文森·瑪拉瓦勒和電影節(jié)選片人弗雷茂是情投手足的密友，由此為公司的發(fā)展助力不少。對此他本人毫不避諱，大方為我們介紹如何在工作、為戛納推薦選片過程中不被這一關(guān)系干擾； 在和弗雷茂的溝通中，又如何專注于從電影本身質(zhì)量和類型、從制作發(fā)行角度來考慮影展的參與方式。2011年，原本安排在非競賽單元的《藝術(shù)家》，正是在馬拉瓦勒的極力推薦下，最后一刻升級主競賽，之后它一路狂收獎項直奔奧斯卡最佳外語片的輝煌成績，大家都已經(jīng)知道了。

　　新浪娛樂：弗雷茂對您非常信任，很多問題都希望聽取您的意見嗎？

　　我知道蒂耶里有三個選片委員會，負責法語片、國際片，還有年輕電影人組成的團隊，所有人混合到一起給出自己的意見，我一直說，在弗雷茂面前賣力的推薦自己影片入圍其實沒有用，這只是讓說“不”的時間延后一些而已，他其實一直在按自己想要的方法去做，不會聽別人。他和大家一樣，唯一的目標就是電影節(jié)舉辦成功，電影節(jié)一切順利他才可能順利，他不會做出任何對戛納電影節(jié)有危害的事情。因此，我們有可能對他產(chǎn)生影響，但以我的經(jīng)驗，這并沒有太大效果。20多年時間，只有一次，我看到他為了讓對方高興選了一部作品，他選擇這部影片，是因為這家制片公司為戛納做了很多貢獻，而當時對方正處在一個困難時期。現(xiàn)在一切都好了，那時公司處于弱勢，很多人對他們指責，要知道電影行業(yè)是非常暴力的。他跟我說，他們?yōu)殛┘{做了很多貢獻，今年還沒有入圍戛納的作品，我決定要一部。這是唯一一次，我看到他并沒有完全被影片征服，但還是要了，最后影片獲得了兩個大獎，有時候選片委員會也會出現(xiàn)判斷失誤。

　　新浪娛樂：比如去年70周年的選片還是有些令人失望，并沒有達到期待的高度？

　　問題在于發(fā)行商給影展推薦什么樣的影片。年末我們總結(jié)的時候，自問戛納錯過了哪些優(yōu)秀影片？德托羅的《水形物語》五月還沒有完成，至少美國方面這么說，一些美國發(fā)行商不愿意來戛納，他們愿意等到威尼斯電影節(jié)的時間段，這也是雅克·奧迪亞的情況，當我們說這是美國發(fā)行人的問題，這并不完全如此，因為最終是我們在做決定。不過的確美國發(fā)行商都更愿意等到秋季的電影節(jié)，所有我們沒有這些作品。不過看看不屬于好萊塢的外國作品，在最后的奧斯卡最佳外語片中，《方形廣場》、《走向虛空》等等，都是先在戛納亮相，然后在年末獲得各種嘉獎。所以說，只是好影片比平常年份要少，還有就是像《無巧不成婚》這樣的法國大制作缺席了。

　　6。 電影節(jié)如何主推大師作品：戛納對大師賣片助力不大

　　馬拉瓦勒摒棄一切外交辭令的坦率，讓我們的談話內(nèi)容無所不及。幾年前，他在接受采訪時痛斥法國電影拍攝資金緊張，而一小部分名演員的天價報酬豪不合理地擠壓了電影拍攝預算……這在法國影視圈掀起各種熱火朝天地討論，到最后，法國廣電局CNC不得不出臺政策，限制演員薪酬。對于一個在行業(yè)內(nèi)打拼近30年的電影幕后操縱者，馬拉瓦勒認為，無論是上游慧眼識珠挖掘優(yōu)秀影片和潛力新人，還是中下游的制作發(fā)行推廣工作，都沒有捷徑和天才之路可走，只有在實踐中一點點積累各種經(jīng)驗教訓，才能獲得銳利的眼力和靈敏嗅覺。挖掘潛力新人，更是一個長期的工作，對于關(guān)注的導演這一過程可能持續(xù)幾十年。為了導演的長期發(fā)展，他們經(jīng)常還會制定各種因題而異的整體宣傳規(guī)劃。

　　新浪娛樂：我們都知道電影節(jié)對于作者電影來說非常重要，以您的經(jīng)驗，電影節(jié)具體可以對這樣的影片帶來怎樣的幫助？

　　對我來說，戛納電影節(jié)的真正作用，是挖掘推出新的導演，在戛納可以起到效果的是那種驚喜電影，它就仿佛一扇窗戶，《阿黛爾的生活》、《四月三周兩天》《索爾的兒子》、《托尼·埃德曼》這樣的影片都誕生在戛納，屬于那種典型的在戛納會獲得好評的作品類型，之后還有柯南伯格等的作品，有著話題、丑聞潛力，包括《不可抗拒》，都是適合戛納的作品。至于阿莫多瓦、南尼·莫萊蒂這樣的導演，還有達內(nèi)兄弟第12次重返戛納的情形，電影節(jié)人對此已經(jīng)沒有太大反應，他們都是電影大師，拍攝優(yōu)秀作品，人們不再有驚喜，人們會想，這也許是年度最佳之列，可是并不是導演最好的作品。我對達內(nèi)兄弟很了解，我知道他們希望明年入圍戛納，可是我個人給出的建議是不參加。我想他們應該改變策略選擇威尼斯電影節(jié)。

　　新浪娛樂：是的，達內(nèi)兄弟從來沒有去過威尼斯。不過有一種說法是入圍戛納，會有利于賣片發(fā)行？

　　也許在籌資方面會有幫助，但是當我?guī)е_內(nèi)兄弟的影片來到戛納，影片已經(jīng)賣到世界上很多國家了。我已經(jīng)在準備明年的賣片了，到時將會有達內(nèi)兄弟、肯洛奇、是枝裕和的新片，現(xiàn)在就開始賣，當影片拍完來到戛納的時候，已經(jīng)對賣片沒有太大影響了。戛納對影片的生命延續(xù)會產(chǎn)生影響力，而這些大導不管作品怎樣，在全世界都有自己的固定觀眾群，尤其是現(xiàn)在有了各種便捷的網(wǎng)絡(luò)，影片公映的時候，渴望、話題或者氛圍都可能對影片起到作用，我不覺得對這些導演來說呢，戛納可以幫到他們。達內(nèi)兄弟的《無名女孩》并沒有在這里獲得市場成功，而之前的《單車少年》卻很不錯，這兩部都入圍過戛納主競賽。再以戛納常客奧利維耶·阿薩亞斯為例，他的作品常常出現(xiàn)在戛納，可是最成功的一部《夏日時光》卻沒有來戛納，也是他唯一沒有參加過任何電影節(jié)的作品。我工作的目的是讓影片獲得成功被最大多數(shù)的觀眾看到，而不是來戛納電影節(jié)。如果戛納可以幫助，當然最好，但有時候別的方法更好。

　　7。電影節(jié)如何推出新人作品：新人導演需要格外保護，造勢羅馬尼亞新浪潮參賽片主推參賽片

　　新浪娛樂：這是針對那些成名大導，對于沒有名氣的年輕導演呢，您如何在電影節(jié)上幫助他們做宣傳？

　　我有自己的方法和秘訣，當然不能都告訴你，以免被別人抄襲（笑），不過當我?guī)椭晃荒贻p導演，我的作用是盡可能的保護他們，舉個例子，在戛納，和那些美國經(jīng)紀人的約會會讓人浪費很多時間，兩年前當法國年輕導演朱莉婭Julia Ducournau 的《生吃grave》在戛納放映成功的時候，我們幾乎浪費了一天半的時間來和美國經(jīng)紀人見面約會。

　　新浪娛樂：為什么是浪費時間精力？

　　因為他們希望約會見面，可是這些見面起不到任何作用。我當時還在為電影做工作，朱莉婭則完全迷失在其中了。她跟我說，很多美國電影人向她提出各種邀請建議，而這些邀請也就存活了戛納期間的15天左右，之后都人間蒸發(fā)了。當時我犯下的錯誤，是應該提前為朱莉婭找一個經(jīng)紀人。今年，對于參賽片黎巴嫩導演納迪·拉巴基Nadine Labaki ，我就先給她找一位經(jīng)紀人，當然，是由她自己選擇。我跟她說：我希望你可以找一位經(jīng)紀人，因為我想有人在戛納為你說話，而不是一個只知道把你推銷給空氣的人。我面對導演的工作，是在戛納之前組織起一個圍繞導演的工作團隊，以便在我們已經(jīng)很熟悉的被污染的戛納環(huán)境里保護好他們，避免他們浪費時間和精力，可以全力以赴為影片服務。就我而言，20多年的經(jīng)驗，我知道戛納的危險在哪里，我看到過各種問題：放映時間的選擇，為什么有時候選擇一開始，有時候又是放在后期放映有利。

　　一旦被戛納選中，有的導演就以為已經(jīng)到達了世界頂峰，表現(xiàn)得非常傲慢，以為一定會拿到大獎，尤其是那些美國人，結(jié)果會大所失望。理查德·凱利的《南方傳奇》就經(jīng)歷了這樣的起伏。他特別高調(diào)地來到戛納，結(jié)果跌得特別狠。我也犯過不少錯誤，比如說當年哈扎納維修斯的《搜尋》，我們以很傲慢地架勢來參加戛納，事實證明我們應該好好準備，做一些預映，我們當時卻覺得到時首映就夠了，大家都會喜歡。

　　新浪娛樂：可是這時候電影已經(jīng)完成拍攝，您覺得提前準備會帶來什么改變嗎？

　　這也是我的經(jīng)驗教訓，需要提前有預見性。需要傾聽戛納選片委員會，比如說當?shù)僖锝o我打電話，告訴我影片有可能入圍，也可能不，因為你要知道選片委員會有人是持保留意見的，有些人不喜歡這部作品，因為某某原因。事實證明他們是有道理的，如果自以為是，認為他們什么都不懂，這是我的影片，它就是最好的，這是一個錯誤，應該需要學會傾聽。我犯過兩次這樣的錯誤。還有一次是索菲·瑪索和莫妮卡·貝魯奇主演的《不要回頭》，我很喜歡這部影片，大明星，紅毯……這些都很適合戛納，但是蒂耶里跟我說，選片委員會里有人真得很不喜歡，但我卻說他們很愚蠢，我更了解情況，我們會大獲成功，結(jié)果首映完第二天，所以之前提到的問題都在媒體評論里。戛納選片委員會從某種程度上是由不同專家組成的，對問題有足夠預見性，我應該聽他們的意見。對于《搜尋》，我們的巨大錯誤是太自以為是了，如果之前在巴黎提前做三場測試放映，邀請權(quán)威影評人給出意見，知道哪些地方太傳統(tǒng)，哪些地方又需要特別注意，對這些提前做好準備就會好很多。這些都是來自經(jīng)驗教訓中的結(jié)論。

　　新浪娛樂：不過，首先需要找到可以對你直言相對的影評人……

　　是的，那些人可能不好意思直接給導演說，但是可以和我說，我的作用就是這個。如果有不好的評價，我自己來消化，過濾，然后再轉(zhuǎn)給他們。因此對我來說，我們和參加戛納的年輕導演，并不僅限于到時候組織一個團隊，而是有很多上游工作要做，有的影片，我們需要引導觀眾的關(guān)注視角，比如說當年的影片《愛Love》，我們也有失誤。加斯帕·諾伊和我是好朋友，我們的共同缺陷是太孩子氣，喜歡挑釁，當影片被戛納選中的時候，我們在網(wǎng)上發(fā)布了許多激烈的有關(guān)性的宣傳圖片，人們期待值和胃口吊得很高，期待有爆炸性的內(nèi)容，結(jié)果影片很憂郁很悲傷，我們意識到我們的宣傳和關(guān)注期待方向差異很大。這是我們的錯誤，現(xiàn)在明白了需要制造和影片一致的期待值。今年的入圍影片，是枝裕和的作品很容易，《銀湖之下》我們知道這是導演的第三部作品，需要特別注意，因為有人拿大衛(wèi)·林奇來做對比，不，他們并不相似，我不希望有這樣的比較，因此，需要我們和媒體公關(guān)一起工作，以便引導媒體以正確的方式來看片。參加戛納的最大錯誤，是帶著我來戛納就是要摘取金棕櫚的心情參加。懷著這樣的高期待值來戛納，到時候很容易失望。我做過很多工作，說起來有點損，就是打擊他們的影片，說別人的影片多么多么好，結(jié)果是大家對其他影片充滿高期待，最后經(jīng)常是制造了他們的失望，我們的影片贏了。這有點像是一場總統(tǒng)競選。

　　新浪娛樂：我發(fā)現(xiàn)您特別具有自我批評和反省精神……

　　這是我的職業(yè)使然，如果我不這樣做，就不是為我服務的人工作了。甚至在我和弗雷茂的關(guān)系上，我知道很多人都喜歡跟他說，這是我最好的片子，等等，這種話他一天能聽一百遍，而我的工作是告訴他影片的真實狀況，不說一點謊言，譬如說告訴他影片開場20分鐘前比較弱，不過之后很不錯，這樣他如果看前20分鐘感覺不好，他還有可能一直看到最后，他知道他可以信任我。如果我不符實際地告訴他影片特別棒，那看完20分鐘，可能一切就已經(jīng)完了。

　　新浪娛樂：就是說你在為看片選片的人提前做一些心理準備工作？

　　他們經(jīng)常會咨詢到我，然后我告訴蒂耶里影片如何如何，用怎樣的方式去看更好，為什么要這樣。去年琳恩·拉姆塞的影片《你從未在此》，他背著我偷偷的看了，因為我并不想把這部影片放到戛納。有的影片我并不推薦給他，因為覺得不是恰當?shù)臅r候。不過他有道理，因為他對自己的電影節(jié)肯定比我了解，而我只是擔心，要知道那時候影片完成的情況和你們后來在戛納看到的還差距很遠，還有兩個月的后期制作沒有完成。當我向蒂耶里和戛納推薦一部影片，那是因為我真心覺得影片適合戛納，我不會推薦一部完全沒有可能的作品。有時候我也不完全肯定，這時候我會告訴他，需要特別誠實，一旦他告訴我他的決定，這時經(jīng)常離戛納還有很長一段時間，如果答案是否定的，我也需要做出決定，如果不同意，就一一列舉理由。因為我知道，如果他不馬上和我說“不”，兩周后也會說。我和他的交流規(guī)則是，在他看片之前和他聊片子，看完之后就不說了，因為他對電影比我更了解。

　　新浪娛樂：在戛納除了要保護這些年輕導演免受影展負面影響，還有什么主動策略幫助他們嗎？

　　這要根據(jù)每部不同影片而定。舉個例子，當年的羅馬尼亞影片《四月三周兩天》，我個喜歡羅馬尼亞電影，還在那里有一個小公司，25年前我就開始發(fā)行羅馬尼亞電影。在他們成名前，我就認識這些年輕的羅馬尼亞電影人，看他們在電影圈內(nèi)到處游蕩，做著某某影片的導演助理等。后來我意識到羅馬尼亞電影正在慢慢發(fā)生一些變化，這一切都不是突然間發(fā)生的。因此當影片在戛納入圍的時候，影片講述齊奧塞斯庫時期的墮胎，第一天的放映并沒有坐滿人，我們不得不把樓上的觀眾轉(zhuǎn)移到樓下，看起來像是坐滿了人的樣子，其實樓上是空的，這在戛納很少見。我們知道這是第一部入圍的羅馬尼亞影片，又是講述墮胎，宣傳很不容易，不過我們喜歡做先鋒，因為覺得影片中有一些東西會留下，一點點在觀眾腦海里成長。我們考慮到影片最多可能被媒體討論三天，那么第四天，我們讓來到一種關(guān)注單元的克里斯蒂安·內(nèi)梅斯庫Cristian Nemescu 繼續(xù)話題，還邀請柯內(nèi)流·波藍波宇Corneliu Porumboiu 來到戛納，這一年他并沒有影片參賽，需要提到這是他的慷慨之舉，這在法國電影圈內(nèi)是不存在的。羅馬尼亞導演可以來到戛納支持自己的同行，主競賽單元的蒙吉、還有羅馬尼亞電影，四天時間，我們就羅馬尼亞電影和新浪潮展開話題宣傳，這樣延長了電影在戛納的生命周期，三天之后電影繼續(xù)保持話題性，延續(xù)到了六天。就這樣一點點，影片給人們留下了印象，大家意識到羅馬尼亞電影正在發(fā)生新的變化：前一年波藍波宇贏得金攝像機大獎，這一年又有內(nèi)梅斯庫參加一種關(guān)注單元。這是我們的布局，但同時又不是我們憑空發(fā)明的，它是真實發(fā)生在羅馬尼亞的情況。不過為了保護影片，我們需要更多人看到它，就給影片打造了一個背景。這是一個例子，對于別的影片，我們又會用其它的辦法，每部影片都有它獨特的工作方式，媒體公關(guān)、放映日期的選擇，是否在戛納之前舉辦媒體放映場，是否提前給買家看片……這些都要根據(jù)每部影片的具體情況做出決定。

　　現(xiàn)在我明白wild bunch 為什么會取得成績了……

　　我們有一個團隊，他們熱愛電影和電影人，看看我們的合作伙伴，這已經(jīng)是第六次和是枝裕和、第5次和戈達爾、第四次和加斯帕·諾伊合作了，也就是說和他們的合作都有超過15年的歷史。我們工作的不僅僅是電影，還幾乎成為他們的經(jīng)紀人，做那些原本該經(jīng)紀人去做的事情，他們只想的是從每一筆項目中抽取傭金，而我們在這其中既要保護電影人，也要宣傳他們的作品，這都是時間，比如說我們組織加斯帕·諾伊在某個電影節(jié)上的回顧展，這是一個跟蹤的工作，95%以上和我們合作過的電影人，都繼續(xù)合作下去。當然，因為經(jīng)濟原因，我們也可能失去某些電影人，比如他們有更大野心我們無法滿足的項目。但是對于大多數(shù)導演，比如肯·洛奇、達內(nèi)兄弟、戈達爾、加斯帕·諾伊……他們有電影項目的時候，首先會來征求我們的意見。我們有一個整體的平衡，比如說合作畢贛這樣的導演，我們需要給他找到一個位置。我們不可能總是和一樣的導演一成不變的合作下去，在我們的合作組成名單中，我考慮的是80%是伴隨我們成長的著名導演，20%是新人導演。

　　新浪娛樂：有一個題外話，剛才談到您了解的羅馬尼亞電影，為什么他們沒有資金，每年也拍不了幾部作品，卻有能力拿出無論是內(nèi)容還是美學上都深刻而有創(chuàng)意的作品？

　　他們身上有一些法國沒有、但是我在墨西哥也能找到的東西，是他們之間彼此提攜的精神，都是幾個電影發(fā)展的窮國，彼此之間卻非常互助，大家一起閱讀劇本，記得我去探望蒙吉新片時，波藍波宇也在剪輯現(xiàn)場提出自己的建議。他們一起工作，這種彼此提攜的態(tài)度在法國從來也看不到，大家充滿競爭和妒忌，在好萊塢這一點更糟糕。因為他們是一個電影小國，所以大家特別互相幫助，此外，他們也有電影學校，羅馬尼亞的電影有傳統(tǒng)，很多人都是在一個很高的文化水準基礎(chǔ)上成長的，很多國家并沒有他們那樣的影像教育，他們有著真正的非常強烈的電影文化。此外，就像在很多國家那樣，缺乏資金反而促成了創(chuàng)新。在法國，大多數(shù)電影都很相似，因為他們不需要找到新想法，只要在電視臺上可以放映這些在同樣的房間內(nèi)拍攝的喜劇片，使用同樣的鏡頭，同樣的敘事就足夠了，因為帶著某種懶惰心理去拍。但是羅馬尼亞電影卻不可能這樣，那該怎么辦？我們無法做卻要想盡辦法去做、比我們有條件做更能激發(fā)人的創(chuàng)造力。因此，羅馬尼亞電影的這代人彼此幫助。今天，蒙吉為許多年輕人擔任制片，他經(jīng)常給我郵寄DVD，推薦優(yōu)秀電影人，彼此之間非常大度慷慨。這在墨西哥電影中也是，伊納里圖、阿方索·卡隆、吉約姆·德·托羅，他們會一起工作，這在西班牙也存在，尤其在類型片世界，但經(jīng)常是因為有制片人帶領(lǐng)大家。在法國唯一有這個意識的是WHY NOT 制片公司，一直在那里合作的導演彼此之間會交流。

　　8。 帶上戛納，夢想在中國市場步一盤大局

　　對于中國這個潛力市場，早在中國市場放開之前，wild bunch已經(jīng)開始關(guān)注，近年來伴隨著中國電影市場的巨大發(fā)展，這一合作越來越多，在未來，wild bunch更是希望通過好的合作伙伴，布下一盤大局。

　　新浪娛樂：您和中國電影的合作歷史非常悠久了……

　　是的，我和中國制片從投資上來講的第一部合拍片是陳果導演的《榴蓮飄香》，內(nèi)容意義上的第一部合拍片是和婁燁的《紫蝴蝶》。那時我去過上海制片廠，現(xiàn)在一切都發(fā)生了巨大改變。除了品味差異，中國是一個巨大的文化國家，我們都知道第五代第六代那些著名導演，比如張藝謀、陳凱歌、張元等，但是中國如此大，不可能只有這么5、6個優(yōu)秀電影人。在我看來，如果有隱藏著許多寶藏的地方，那么這個地方應該在中國。我成長過程中看過的香港電影比大陸電影更多，在王家衛(wèi)電影中我們看到了獨特的美學和中國美，還有現(xiàn)在的畢贛的創(chuàng)意。最早和中國合作的有荷蘭的Fortissimo公司， 還有就是我們。當然，和亞洲合作的還有Celluloid 。Fortissimo 在中國設(shè)立了辦事處，我們還沒有。和侯孝賢我們合作了《聶隱娘》。之前有四部他的作品我都想和合作，可惜每一次都錯過了。

　　新浪娛樂：Wild bunch 還做了許多中國影片的國際發(fā)行，現(xiàn)在的華語片發(fā)行情況具體如何？

　　中國的藝術(shù)電影，和其他國家的實驗電影站在同一條線上，比如達內(nèi)兄弟、南尼·莫萊蒂或者阿莫多瓦的作品，當影片質(zhì)量優(yōu)秀時，一切就都很順利。我想，對一個意大利發(fā)行商來說，影片是來自葡萄牙、奧地利或者委內(nèi)瑞拉并沒有什么差別，也不重要。我們賣片不是依據(jù)國別，而是導演作品。當《霸王別姬》發(fā)行的時候，我們喜歡其中的異域和民俗風情的東西，看張藝謀作品我們喜歡看其中講到的美食，我們可以找到喜歡的中國文化，王家衛(wèi)電影中是那些美麗的裙子、室內(nèi)布景，等等。但這些都是和導演相連，我不認為一個觀眾到電影院，會依據(jù)這是中國或者伊朗電影做選擇。如果他了解阿巴斯·基亞羅斯塔米喜歡實驗電影，又不認識中國導演的話，他當然會選擇前者的作品。因此我不認為對觀眾而言，電影是以國別來劃分的。對于第五代導演，我們也知道，在張藝謀、陳凱歌這些熟悉的導演背后，其實還有許多優(yōu)秀的電影人才，在香港有陳果，吳宇森、杜琪峰等。再之后，中國電影市場就開始飛速增長，他們?nèi)ヅ臄z一些投資巨大的本土作品，這時這一代電影人突然從我視野里消失了，比如說姜文，在我看來是一位非常有意思的導演，我不想說他后來的作品不好，只是不再適合我們，之前那部曾經(jīng)有人推薦我做國際銷售，我告訴他們影片的受眾群應該是中國觀眾，我做不了什么。不過他早期的作品《鬼子來了》和《陽光燦爛的日子》我都很喜歡。一段時間以來中國很多導演只拍攝那種針對本土的、非常格式化的商業(yè)作品，現(xiàn)在我卻感受到了相反的東西，我們公司剛剛購買了中國影片《暴雪將至》的法國發(fā)行權(quán)。我們看到影片去過東京電影節(jié)并獲獎，在中國發(fā)行并不成功，我們看了片子，覺得有新的東西出現(xiàn)，這是一部偵探片，影片制作精良，有真正的導演想法，這樣的影片就不單單是針對中國市場，也可以在國際上銷售了。不久前侯孝賢給我看了一部作品，也非常不錯。畢贛是現(xiàn)在非常有野心的中國導演，我們知道，他有著新鮮的電影血液。我認為，中國電影工業(yè)開始成熟，就像法國一樣，既有本土商業(yè)制作、又有國外發(fā)行潛質(zhì)的電影存在。而在以前或者影片只能海外發(fā)行，或者只適合國內(nèi)觀眾觀看，我感覺現(xiàn)在兩者同時存在了。

　　新浪娛樂：第五代導演成名的時候，中國剛剛開放不久，不了解中國的西方觀眾對中國有異域風情層面的吸引，喜歡去看那些平常看不到的色彩、風俗等等，因此某一類型影片在國際電影節(jié)上比較受歡迎，現(xiàn)在情況怎樣了？

　　是的，以前只有國際電影節(jié)這個唯一的展示平臺，那時導演的眼光向外，現(xiàn)在他們則將目光對準了本土。張藝謀在我看來是一位偉大的導演，可是他今天的作品卻讓人無法看下去。他的那部《三槍拍案驚奇》，由我們合作國際發(fā)行，可是演員荒誕滑稽的表演方式，適合本土觀眾，對西方觀眾來說卻很滑稽，根本不能成功，而在他之前的作品中，任何一部影片中的演員都沒有這樣夸張荒誕地表演過。因為國際發(fā)行是我們在做，當我第一次看到這部作品時，卻很震驚。美學上畫面依舊美麗，可是演員的表演和周星馳的風格接近，而后者的作品除了第一部《少林足球》國際銷售很成功，之后就不行了。張藝謀的這部作品中，我沒有看到自己喜歡的張藝謀風格，我說喜歡的張藝謀風格，是《一個都不能少》等等……我看了他最后拍攝的那部《長城》，在我看來，里面有所有好萊塢電影的缺點。而當他重新拍攝《歸來》或者我非常喜歡的小成本文藝片《山楂樹之戀》（可惜國際銷售并不成功），我重新找到了喜歡的張藝謀風格。

　　新浪娛樂：在您看來，為什么《山楂樹之戀》在國際發(fā)行上沒有成功？

　　我也不知道為什么。或許是我們理解有誤、如果我沒記錯的話，影片拍攝完了我們才買下來的，因此沒有足夠時間在作品上游期間做工作，所以我想這是我們的錯誤。它原本應該像其它作品一樣取得成績。我知道現(xiàn)在國際影評屆對張藝謀的態(tài)度發(fā)生了轉(zhuǎn)變，曾經(jīng)非常喜歡他，現(xiàn)在卻不再了。不過，《山楂樹之戀》和《回歸》，在我眼里始終和《一個都不能少》一樣是好片。將來衡量張藝謀整體作品時，我想人們會再次提到《山楂樹之戀》這部作品。不過，今天人們卻不愿意再表揚他了，人們指責他和體制站在一起，拍攝商業(yè)電影，……等等。這和俄羅斯尼基塔·米哈爾科夫的情形有點相似。早期人們喜歡他的作品《烈日灼人》、《黑眼睛》。現(xiàn)在和普京政府有合作，但是我覺得這和電影本身并沒有關(guān)系，《烈日灼人2》也非常棒。

　　新浪娛樂：截止目前，中國獨立電影在國外發(fā)行的金額比例都還屬極少數(shù)，這是為什么，該如何改善這一狀況？

　　是的，的確這樣。首先，中國的電影市場太大了，比方說我發(fā)行宮崎駿動畫片的時候，當我告訴他們在德國我們贏得了20萬觀眾，他們卻跟我說在日本的觀眾是1千萬，于是我們的數(shù)字就顯得很滑稽。中國的情形類似。中國正在出現(xiàn)一些新生事物，所以現(xiàn)在我開始和越來越多的中國片合作，我們在去年拿下了《嘉年華》的海外銷售，我很喜歡導演的這部作品，但是銷售并不成功。我想這樣的努力需要繼續(xù)進行下去……

　　新浪娛樂：我非常想知道為什么優(yōu)秀的片子海外銷售也會有問題？是因為電影語言、電影內(nèi)容、還是宣傳不到位？

　　那是因為這種類型的影片，如果沒有在戛納入圍，就很難在國際銷售上獲得生命。這種類型作品不是功夫片或者其它，又不是名導的作品。我們首先需要向國際影壇推出導演文晏，她還是新人。不過下次他們就會說，就是那位拍攝過《嘉年華》的導演，作品我很喜歡。這都需要我們做工作。要知道阿莫多瓦取得巨大成功是從第五部作品開始的。張藝謀也不是第一部作品成名的，我想威尼斯電影節(jié)在這一點上無法給予更多的幫助，國際銷售是枝裕和的《第三次殺人》，那次我們決定改變一下策略，不去戛納而是轉(zhuǎn)投的威尼斯。

　　新浪娛樂：因此要想推出一位新演員，首選永遠是戛納，哪怕是出現(xiàn)在一個小單元？

　　戛納，永遠是戛納。是的，我寧愿將影片放到戛納的影評人周，而不是威尼斯的主競賽單元。我和畢贛有過討論，向他推薦戛納的一種關(guān)注單元時，他開始想去威尼斯主競賽，不過我和他說，我覺得一種關(guān)注單元更好……

　　新浪娛樂：對今天的中國電影，您有什么期待？

　　我很喜歡《暴雪將至》，有點中國大衛(wèi)芬奇的感覺，我說，這是中國電影的新鮮血液，它沒有模仿好萊塢，還是一部非常中國的影片，同時在偵探類型片領(lǐng)域，沒有用幼稚的方式來展示這部成人受眾群的作品，因此是一部有意思的作品。《嘉年華》也是，有一個比較成熟的劇本，朝著社會、政治的方向做探索。畢贛是另一種情況，我們知道需要引導他，需要一點點幫助他發(fā)展，但是我們感覺到他有著成為電影大師的潛質(zhì)。我們的工作就像是在動畫領(lǐng)域一樣，是定期和中國作品一起工作，就像和羅馬尼亞電影工作那樣，告訴人們，中國不光只有張藝謀陳凱歌，王家衛(wèi)和侯孝賢，還有別的優(yōu)秀導演。這一點，已經(jīng)納入我們的發(fā)展策略。比如說我剛才提到的侯孝賢推薦給我的片子，雖然還沒有最后答應，當我還是希望有機會一起工作的，因為它是中國這一電影運動中的一部分，單是一部片子可能比較困難，當我接下《潘金蓮》的國際銷售，我知道影片在國際上很難賣，不過，這是為了告訴人們，中國不斷有新事物出現(xiàn)。

　　新浪娛樂：這是wild bunch自己在制造現(xiàn)象？

　　是的，至少我們在嘗試。如今電影市場上只有好萊塢電影，或者本土電影這兩類。歷史上曾經(jīng)有過法國電影、意大利電影或者日本電影的黑澤明時代，如今我想說，只有法國電影、好萊塢電影或者日本印度電影是不正常的，你們看到中國的市場發(fā)展，一定會出現(xiàn)中國電影逐漸反食好萊塢電影的時候。我希望在這一運動的開始時就參與，而不是等到后面。《白日焰火》我也看過，非常不錯，他們都屬于我們關(guān)注的中國導演對象，我知道他的下一部作品即將完成，要知道我們的觸角伸向全世界。是的，不應該只有我們，應該還有其它的公司也做我們一樣的工作。MK2、Momento 等等，但是需要注意的是，不要一次就結(jié)束，而是應該堅持做下去。我還和CAA的亞洲分部有諸多合作，他們也會隨時和我溝通最新導演動向。

　　新浪娛樂：可以再多說幾句和畢贛的合作嗎？

　　我們看過《路邊野餐》，希望和他合作，于是開始關(guān)注他，之后CAA向我們推薦畢贛，認為應該一起工作，后來和他的制片人見面，決定投資他的新作。我們看過劇本，可是我并沒有看懂，好在我對劇本并沒有像其他人那樣重視，我是想和導演合作，而且通過《路邊野餐》這部作品、和周圍人員的推薦，我也有直覺印象做指引。我們投資，但是在藝術(shù)創(chuàng)作上沒有做任何干預，剪輯的時候大家有過討論，我去北京看了影片，團隊在巴黎也看了，我們做了筆記，然后在北京討論。我們只是把自己的想法說出來，最后還是由導演自己決定。

　　新浪娛樂：這是一部非常野心的作品是嗎，通常年輕人剛拍片太有野心都讓人有些擔心？

　　是的，非常野心。不過這比沒有野心強。電影中給出了很多東西，甚至也許有點多，我們就嘗試去掉這過多的部分，意見主要集中在這方面，希望導演會對此加以考慮。事實上，我想到法國導演雷奧·卡拉克斯Leos Carax 的經(jīng)歷，當年他拍攝《壞血》的時候，人們也說他的電影中放入了太多東西，不過有總比沒有要好。最后的版本我還沒有看到。影片極度野心，當我們說應該引導導演，要知道這才是導演的第二部作品，起點已經(jīng)非常非常高了。

　　新浪娛樂：當您和年輕導演合作，會給他們留下了很大的藝術(shù)創(chuàng)作空間嗎？

　　這根據(jù)每一個導演的情況而不同。有可能從劇本我就開始提意見，但這并不是我最喜歡和最得心應手的工作部分。我認為我們公司的角色更像是合作制片人，而不是制片人的工作。此外，如果導演不需要我的意見，也沒有問題，我不會干涉。我記得在《四月三周兩天》戛納獲獎后，我跟蒙吉說可以把你的下個電影項目劇本寄給我，他說我很樂意，不過擔心我們的藝術(shù)緯度不在同一條線上。他說如果我希望有人給我的劇本提出建議，我希望是在藝術(shù)理解上一致的，而我不確認你是這樣的人選。他是有道理的，不應該強求。當他有了更多進展的時候，才開始征求我的意見。又比如說當我和商業(yè)片合作的時候，他們知道影片中的某些地方我并不喜歡，但是可能在觀眾那里可以獲得成功。他們已經(jīng)很了解我，合作需要彼此深入了解，還需要經(jīng)驗。和戛納參賽片黎巴嫩導演納巴基Nabaki，則是她主動問我是否樂意飛到那里和她一起討論48小時，因為她有點迷失了。于是我飛到那里，一起討論了很多。找到一個合適的位置并不容易，我們不能指手畫腳。

　　新浪娛樂：談談您和中國電影工業(yè)合作的現(xiàn)狀，我們知道去年戛納電影節(jié)期間您和微影達成合作協(xié)議，后者還打包買了9部wild bunch 負責的戛納影片。你們的合作還會繼續(xù)嗎？

　　如今微影已經(jīng)被出售，賣給了DD Dream 不存在了。我們簽訂協(xié)議時，并不單單是為了一個商業(yè)交易，背后還隱藏著我的夢想。想法來自3年前，那時我希望將戛納電影節(jié)上的優(yōu)秀影片在羅馬尼亞和阿根廷做展映。我的夢想，就是像創(chuàng)立一個類似法國Fnac那樣的文化品牌，他們是一個叫做“戛納電影節(jié)”的空間，一個遍布全中國的電影商店。我的目標，一方面是將戛納電影節(jié)的形象出口到中國，它就是一個品質(zhì)保證的品牌，另一方面，利用戛納電影節(jié)的聲望推銷我們的電影。在戛納電影節(jié)的電影節(jié)范疇下，在中國可以放映更多影片。我渴望戛納電影節(jié)的電影可以在中國50座城市里放映。當我們和微影簽署協(xié)議時，正是出于這個目的，因為他們有實力有院線。

　　我們還想像在阿根廷和羅馬尼亞一樣，邀請弗雷茂每年去其中的四個城市，邀請一些演員導演等，幫助那些比較脆弱的藝術(shù)電影放映。對戛納電影節(jié)這也有好處，可以讓它在中國更為大眾所了解，同時讓一些比較困難的影片獲得發(fā)行幫助。這是我當年和微影談到的合作想法，當然，弗雷茂的日程安排不是我決定的，這需要戛納電影節(jié)接受這一想法。我想戛納在邀請范冰冰擔任評委的時候，已經(jīng)有這想法，開始明白中國電影市場對他們意味著很多。不過習慣總是很難改變，通常，每年戛納評委中都會有至少三位美國評委，中國評委3、5年才會有一個。每年都會有一個才好，這樣今年我們有了張震出現(xiàn)在評委名單中。我想一切都在進行中。不過，在我看來，戛納可能是已經(jīng)錯過了它涉足美國電影市場的機會，不再有可能實施它們的宣傳。我不為戛納電影節(jié)工作，不過我知道這會幫助電影。我在羅馬尼亞發(fā)行影片，對那里出現(xiàn)的問題了如指掌，戛納電影節(jié)到了羅馬尼亞后，人們就會去看那些實驗藝術(shù)電影，一年中其它時候他們并不會去看。如果我們能夠在一年之后的中國實現(xiàn)這一夢想，持續(xù)一周時間，就可能創(chuàng)造一個新的電影市場。

　　為此，我經(jīng)常給弗雷茂找麻煩，我的夢想就是每年他都借此機會來做同樣的工作，去中國三天，有點像一個部長的訪問，一方面為戛納選片，這就像中國政治經(jīng)常提到的互惠政策，我覺得很聰明，也就是說中國接受來自外國的影片，同時戛納也接受來自中國的影片。和中國互惠互利的做法一直很受歡迎。如果我們可以和美國人做到這一點，當然會更好。從文化角度來說，我個人覺得這一做法非常好，文化是一種交流，而不是單方面的入侵。我們想到將戛納和中國聯(lián)系到一起的合作想法，是因為一般人很難組織起來，而我們很幸運，每年通常會有8、9 部片子在不同單元放映，我們可以很容易地組織它們，我可以把米歇爾·哈扎納維修斯等法國電影人帶到中國，因為微影的出售，現(xiàn)在我們的做法不能夠?qū)崿F(xiàn)。我一直希望還能繼續(xù)下去，當然還有別的中國公司在洽談，我希望今年戛納在正常的商業(yè)協(xié)議背后，還是會有這一考量。不過，我沒有能力自己一個人做到，需要有一個好的中國合作伙伴。

　　新浪娛樂：我知道你們已經(jīng)和中國的一些資金機構(gòu)簽署過合作協(xié)議？

　　那是在奧朗德總統(tǒng)訪華的背景下，我們希望和中國締結(jié)合作關(guān)系，那時候還簽署了合拍協(xié)議，問題是我們剛拍完《狼圖騰》，對于合拍有著真正的意義，之后卻再也找不到可以利用這一形式的好項目。現(xiàn)在有兩、三個很大的項目在我們的中法合拍考慮中。我們需要找到一個在中法之間都能成功的題材，而且在兩個市場間協(xié)調(diào)也是非常困難的事情。《狼圖騰》是一個奇跡，在兩個國家都獲得成功，法國有超過百萬觀眾。我們希望找到類似的項目。而且我們對中國電影是真得有興趣，早在中國市場開放前，我們就已經(jīng)去了中國市場，盡管其中某些片子如《頤和園》被禁。我也不敢確認中國政府會很歡迎我，不過，我的任務不是政治，而是電影工作。因此，我們已經(jīng)在中國電影市場上工作了很久，嘗試建立各種聯(lián)系，我們還在尋找中……

　　您知道很多購買的外國影片，不一定都在院線上映，有些就直接在網(wǎng)絡(luò)平臺上發(fā)行了？

　　我知道，我沒有辦法改變中國的法律，我們無法選擇， 因為不是在法國。

　　9。 談網(wǎng)飛和法國：法國法律只是在保護少數(shù)壟斷集團利益

　　新浪娛樂：最后講講您對如今的netflix風波如何看待？

　　netflix 是電影新的補充機遇，我對他們沒有任何抵制，這是一種新的消費方式，是加如的新放映形式。這很好，只有在法國是例外，因為今天法國的電影經(jīng)濟，始終在保護那些傳統(tǒng)的電影家族，包括Bollore ， 賽杜家族，等等。所有的法國法律都是在保護百代、高蒙和UGC這樣的利益集團。又比如中國人希望在法國建立院線，但是你沒有權(quán)利在距離他們1.5公里之內(nèi)的地方建立電影院。

　　新浪娛樂：因此可以說，法國的法律并不是保護法國電影，只是維護少數(shù)電影集團的利益而已？

　　是保護那些已經(jīng)有百年歷史的壟斷集團。如今Netflix 不能來法國，就是因為法國制定的影片放映時間表規(guī)定。我們是世界上唯一一個國家，認為paytv和svod 不是同回事情。paytv 可以在院線上映8個月后播出，而svod 需要等36個月。法國是唯一這樣做的國家，當我在國外和別人說到這個，他們都覺得受夠了。而最初這個法律的動機是很聰明的，是因為要獲得法國?臺對電影的投資，所以作為交換條件，有一些對他們保護條款。如今，法國?臺對自己的責任提出了質(zhì)疑，那么相關(guān)的法律也該做出調(diào)整了，他們不再擁有壟斷權(quán)，應該讓網(wǎng)飛netflix和亞馬遜這樣的流媒體進入法國市場。

　　新浪娛樂：也就是說您接受所有這些電影可以直接在小熒幕上放映？

　　我不是接受，而是被迫承受。因為法國法律禁止影片在院線和netflix同時放映。如果明天馬丁·西科塞斯的片子同時在網(wǎng)飛和院線上映，我當然會選擇去影院看片。我屬于老一代人，更愿意在電影院看片，我的孩子們可能更習慣使用平板電腦。我不會強迫他們按照我的習慣去做，就像我的父母不會強迫我自己去縫衣服。我們生活在自己的時代里，我想說我希望在院線里看到西科塞斯的新片，但是法國法律卻在阻止這一切。要知道這是一種補充方式，沒有網(wǎng)飛的投資，《玉子》或者西科塞斯的新片就不會存在。因此，今天我們是在竭力維持那些電影權(quán)貴們的漫長壟斷，他們一直讓我們的經(jīng)濟處于癱瘓狀態(tài)，讓我們的經(jīng)濟缺乏活力。只對那些有著強大資本的東西、而不是新鮮事物表示關(guān)注，這是法國的思維方式，它比表面展示的現(xiàn)象要復雜深刻很多。（圖/文 劉敏）